"Die Domestikation von Wildtieren - ein evolutionärer Jackpot": ein Interview mit der Naturforscherin Evgenia Timonova

Evgenia Timonova - Naturforscher-Kommunikatorin und Moderatorin des Programms “Alles ist wie Tiere». Sie reist in die entlegensten Winkel der Erde, um Tiere zu fotografieren und spricht darüber, warum wir so sind wie sie.

Lifehacker hat Evgenia gefragt, wie sie sich auf die Dreharbeiten vorbereitet, wovor sie Angst hat (Spoiler: nicht Schlangen und Spinnen) und welche interessanten Fakten sie über Haus- und Wildtiere teilen kann.

Über Naturalismus

- Wie unterscheidet sich ein Naturforscher von einem Biologen?

- Der Biologe führt eigene Forschungen durch, ist wissenschaftlich tätig, veröffentlicht in wissenschaftlichen Zeitschriften. Ein Naturforscher ist eine Person, deren Leben und Werk mit dem Studium von Tieren in irgendeiner Form verbunden ist, die ihm gefällt. Sagen wir einfach, ein Biologe ist ein Beruf und ein Naturforscher eine Berufung.

Ein Biologe hat vielleicht Angst vor Spinnen, ein Naturforscher vielleicht nicht.

Es gibt Naturforscher, die sagen: „Wir öffnen keine Frösche und sammeln keine Insekten. Sie sind uns lebend lieb." Für Wissenschaftler mit solchen ethischen Einstellungen ist es ziemlich schwierig. Daher sind Naturforscher Menschen, die mit der Wissenschaft befreundet sind und Informationen von dort beziehen. Aber die Wissenschaft selbst wird von Biologen gemacht - von denen, die Frösche sezieren können.

- Ja, in vielen Interviews sagten Sie, einer der Gründe, warum Sie die Biologieabteilung verlassen haben, war der Horror, dass Tiere seziert werden müssen. Gab es andere Gründe?

- Ich denke ja. Ich sah meine Aufgabe immer darin, Wissen über Tiere zu vermitteln, biologischen Informationen einen Sinn zu geben. Denn es sind zwei verschiedene Dinge. Informationen sind eine Menge von Daten, die jedoch Bedeutung erlangen, wenn sie in einer bestimmten Reihenfolge aufgereiht und mit anderen Blöcken verknüpft werden. Das wird im Fachbereich Biologie nicht gelehrt.

Literaturkritik, Psychologie und andere humanitäre Disziplinen befassen sich mit der Organisation von Bedeutungen. Und in diesem Moment lag mein Schwerpunkt in diesem Bereich. Ich wollte lernen, wie man Kommunikation zum Thema Biologie aufbaut.

Obwohl mir diese Entscheidung seltsam und schwer vorkam, wurde mir mit der Zeit klar, dass alles perfekt war. Manchmal ist es sehr wichtig, nicht zu empfangen Formelle Bildung. Denn jede Bildung ist nicht nur ein System von Wissen, das an dich weitergegeben wird, sondern auch ein System von Restriktionen, das dich formatiert.

Mein Freund - ein Kandidat der biologischen Wissenschaften - hat mir einmal gesagt: „Welch ein Segen, dass Sie die Biologie nicht abgeschlossen haben. Sie könnten nicht alles so erzählen, wie Sie es jetzt erzählen. Und das ist absolut unbezahlbar.“

- Warum ist es Ihrer Meinung nach notwendig, über Tiere zu sprechen?

- Weil wir selbst Tiere sind. Und uns selbst zu studieren ist wichtig, da es zusätzliche Werkzeuge gibt, um unser Leben zu kontrollieren.

- Warum haben Sie dieses Format der Geschichte gewählt - um Menschen und Tiere zu vergleichen? Und welche Parallelen finden Sie am häufigsten?

- Weil die Leute sich nicht sehr für Tiere interessieren. Sie können ihre Katze oder ihren Hund lieben. Aber es ist kaum möglich, sich für Tiere als allgemeines Phänomen zu interessieren.

Aber die Menschen sind nah an allem, was mit Menschen zusammenhängt. Dies ist eine universelle Technik: Wenn Sie eine Person für etwas interessieren möchten, erzählen Sie es, damit sie sich darin wiedererkennt. Dann wird er neugierig auf Dinge, die viel weniger interessant sind als Tiere. Es ist eine Sünde, unseren Menschen nicht auszunutzen Narzissmus.

Daher versuche ich, nach unerwarteten, nicht offensichtlichen Parallelen zu suchen, die durch eine Tiermetapher etwas über Menschen aussagen.

- Ja, du hast ein Video über einen Arschlochlöwen! Gibt es außer ihm noch irgendwelche "verrückten" Tiere?

- Es gibt keine "verrückten" Tiere. Die Idee war, zu zeigen, wie seltsam es ist, Tierkategorien auf den Menschen anzuwenden. So fremd wie Menschen für Tiere sind.

Schließlich wird eine Person Löwe genannt, als ob es etwas Gutes wäre. OK. Schauen wir uns an, wie er sich in der Natur verhält, und versuchen auf dieser Grundlage menschliche Kategorien für ihn auszuprobieren. Väter! Es stellt sich heraus, dass er faul ist, Frauen nicht respektiert und sich mit jedem paart. Es stellt sich heraus, dass der Löwe ein Arschloch ist! Ein ziemlich seltsames und lächerliches Design.

Mit einem Löwen, wie einer Granate, wollten wir die Mauer durchbrechen – ein Klischee, das Tiervideo kann nur langweilig sein. Wir haben Aufmerksamkeit bekommen. Und danach konnten wir erzählen, was uns interessiert und wie es uns gefällt.

Viele Leute verstehen nicht, dass dies eine einzelne Aktion ist und überhaupt nicht unsere kreative Methode. So werden wir oft gebeten, eine Million Videos zu machen, in denen ich erzähle, wer wie wem ist.

- Und wie unterscheiden sich Menschen grundlegend von Tieren?

- Wir zeichnen uns durch die Anwesenheit von Sprache aus. Unsere Sprache ist allen tierischen Kommunikationssystemen weit überlegen. Sie haben auch Sprachen. Sie können sich gegenseitig relevante Informationen mitteilen, über ihren Zustand hier und jetzt sprechen.

Aber die menschliche Sprache ist in der Lage zu beschreiben, was war, was sein wird oder was nie passiert ist. Er kann sich sogar selbst beschreiben, dh er hat Metafunktionen. Und das ist bei anderen Tieren nicht der Fall.

Denken Sie zumindest daran, dass wir in der Kindheit das können eine Sprache lernen jede Komplexität, ohne es zu merken. Das unterscheidet uns von allen anderen Tieren. Das ist unsere Spezialität.

- Welche Mission setzen Sie sich für Naturalismus?

- Die einzige Aufgabe, die vor mir steht, ist, mein Leben interessant und mit Freude zu leben. Menschen von Tieren zu erzählen, bereitet mir schon seit frühester Kindheit Freude.

Aber ich versuche auch, auf einige Dinge zu achten. Denn obwohl die Menschen Tiere nicht als solche sehen, bemerken sie unsere Ähnlichkeiten nicht. Das bedeutet, dass sie nicht bemerken, dass wir alle miteinander verwandt sind, Teilnehmer an einem großen System.

Das Verständnis zu vermitteln, dass alles Leben unbezahlbar und erstaunlich ist, ist wahrscheinlich das, wofür ich über Tiere spreche. Menschen sind nicht böse und nicht schlecht, sie denken nur oft nicht daran. Aber wenn Sie sie beachten, ändert sich das Verhalten automatisch.

- Hatten Sie jemals Angst, wenn Sie sich einem Tier näherten? Wie nah können Sie ihnen beim Filmen sein?

- Wenn Sie sich einem gefährlichen Tier nähern (wie Krokodil), ist es sehr gut, wenn man gleichzeitig Angst hat. Denn wer keine Angst hat, der schätzt die Situation falsch ein und geht große Risiken ein.

Kann das Tier jedes Mal angreifen, wenn Sie es beobachten müssen? Wenn es angreift, was ist die Bedrohung für Sie? Und wenn die Gefahr zu hoch ist, ist es besser, es nicht zu tun. Und wenn es erträglich ist, können Sie es versuchen.

Natürlich ist der enge Kontakt mit Tieren eine riesige Informationsquelle über sie. Manchmal fragen sie mich: „Warum berührst du die Qualle? Du kannst es in Ruhe lassen, schau einfach zu." Tatsache ist, dass es für unser Wissen nicht ausreicht, was wir mit unseren Augen sehen - es wäre gut, andere Sinnessysteme zu verbinden.

Berührungen sind eine gute Informationsquelle. Und wenn Sie sich für etwas sehr interessieren, versuchen Sie, so viel Wissen wie möglich darüber zu sammeln – vor allem, wenn Ihr vorherrschendes Wahrnehmungssystem kinästhetisch ist. Das kinästhetische Wahrnehmungssystem beruht auf dem olfaktorisch-taktilen Informationskanal. .

Es gibt Sehforscher, die sehen einfach aus und fühlen sich wohl. Es gibt Hörforscher, die müssen nicht im Gebüsch nach einem Vogel suchen – sie hören ihn, und das reicht vollkommen. Ich hatte weniger Glück: Um das Bild zu vervollständigen, muss man das Tier berühren. Aber das lohnt sich nicht bei jedem. Und das tue ich nicht immer. Allerdings kann es manchmal lustig sein.

- Sie sagten, dass ein Naturforscher keine Angst vor Schlangen und Spinnen hat. Das heißt, Sie selbst haben keine Angst vor Tieren?

- Das sind verschiedene Dinge. Es gibt Phobien, bei denen die Menschen Angst vor Schlangen und Spinnen haben - und das immer und unabhängig von den Bedingungen der Kollision mit ihnen. Und es gibt eine gesunde Angst vor gefährlichen Tieren.

Zu diesen Tieren zählen beispielsweise Elefanten. Ja, ja, Schatz Elefanten! Die jedes Jahr etwa 10 Menschen töten. Und nicht nur jemand, sondern die Pfleger, die mit ihnen arbeiten.

Der Chef-Elefantenzüchter des Moskauer Zoos hat mir einmal gesagt: "Jeden Morgen gehe ich zur Arbeit und verstehe, dass ich vielleicht nicht mehr davon zurückkomme."

Daher müssen Elefanten gefürchtet werden. Sie töten normalerweise mit ihrem Rüssel, ihrer stärksten Waffe. Neben ihnen beobachte ich immer, wie sie sie entsorgen.

Vor allem habe ich übrigens Angst vor Pferden: Wie so oft sind die gefährlichsten Tiere gar nicht die, vor denen alle Angst haben. Ab und zu muss ich sie reiten, da manche Orte nur mit dem Pferd zu erreichen sind. Und in diesen Momenten erinnere ich mich immer daran, dass dies ein riesiges starkes Tier ist, dem wir unser Leben tatsächlich anvertrauen, und es rechtfertigt dieses Vertrauen nicht immer. Unter meinen Bekannten, Zoologen und Naturforschern, gibt es viele Menschen, die nicht von Bären und Schlangen, sondern von Pferden verletzt wurden.

Und solange ich diese Angst habe, bin ich mehr oder weniger sicher. Und wenn ich es verliere, sinken meine Chancen, ein hohes Alter zu erreichen, drastisch. Sie müssen nicht furchtlos sein.

- Wurden Sie von Tieren verletzt?

- Sie beißen manchmal! Und deswegen besteht Ansteckungsgefahr Tollwut. Daher ist es eher ein moralisches Trauma: Sie müssen Nerven und Energie aufwenden, um sich zur Erste-Hilfe-Station zu schleppen und sich impfen zu lassen.

Die unangenehmste Geschichte mit einem Tier ist der Biss eines balinesischen Makaken. Im Wald hat sie während der Dreharbeiten versucht, mir den Recorder zu stehlen. Und sie war sehr wütend, dass sie keinen Erfolg hatte. Es war unangenehm.

- Wo war es beängstigender, riskanter, am gefährlichsten, das Material zu schießen?

- Unsere actionreichste Expedition fand in Kamtschatka statt. Es war später Frühling – die Jahreszeiten hatten sich verschoben, die Flüsse waren angestiegen. Irgendwann kamen wir in eine Flussschleife, aus der wir nur noch mit Hilfe des Ministeriums für Notfälle herauskamen. Kamtschatka war cool! Und alle anderen Reisen zeichneten sich kaum durch irgendein Extrem aus.

- Wie bereitest du dich auf die Reise vor und wie kommst du auf Plotideen?

- Es gibt zwei Möglichkeiten. Oder ich schaue mir Tiere an und erkenne sie als Menschen. Oder ich schaue Menschen an und erkenne sie als Tiere. Und dann, ausgehend von diesem Reim, erstelle ich eine Handlung.

Und wir machen eine Reise wie diese. Wir denken: „Etwas, das wir noch nie in Südamerika waren. Lass uns da hin gehen! " Nachdem wir die Richtung gewählt haben, studieren wir die lokale Flora und Fauna. Das heißt, der Ort ist primär. Wir fahren nicht nach Usbekistan, um Saxaul-Jays zu schießen. Wir gehen nach Usbekistan und drehen gleichzeitig alles, was dort lebt.

Und die Plots nehmen bereits von selbst Gestalt an. Ich habe das Gefühl, dass ich eine Art Werkzeug für ihre Umsetzung bin. Es ist, als stünde ich vor einem bestimmten Buch, das ich gleichzeitig lese und schreibe.

- Du hast anscheinend schon viel über die Tier-Mensch-Welt erzählt. Wohin wollen Sie als nächstes ziehen?

- Ich plane, ehrlich gesagt, nichts Besonderes. Alles geht irgendwie von selbst. Mein ganzes Leben lang habe ich dasselbe gemacht, es hat nur verschiedene Formen.

Aber unsere Marke „Alles ist wie Tiere“ wächst zu einem Ökosystem heran. In den letzten Jahren hatten wir neben kurzen lustigen Videos über Tiere viele andere Aktivitäten.

1. Reisen. Uns ist aufgefallen, dass im Video nicht alles erzählt werden kann. Manchmal ist es einfacher, Leute mitzunehmen und sie in dasselbe Afrika oder Costa Rica zu bringen und alles vor Ort zu zeigen. Und das ist natürlich auch sehr interessant. In mancher Hinsicht noch interessanter als das Video. Wenn Sie seit acht Jahren Geschichten drehen, wissen Sie bereits, was zu tun ist und was am Ende herauskommt. Und Reisen ist immer spontan und unvorhersehbar. Und die Unvorhersehbarkeit ist eine ganz andere Ebene. Dopamin und andere Neurotransmitter-Unterstützung. Daher mag ich es sehr, wenn die Kommunikation mit Menschen live stattfindet.

2. Zooführungen. Wir halten sie fast jedes Wochenende ab, wenn ich in Moskau bin. Es scheint der gleiche Ort, die gleiche Route zu sein, aber die Menschen sind jedes Mal anders und Tiere machen ständig neue Dinge. Jede Tour unterscheidet sich von der vorherigen. Und was können wir über Reisen sagen!

3. Kinderkurse "Alles ist wie Tiere." Sie erschienen im Jahr 2020, als meine Freunde im Lockdown waren und von der Anzahl ihrer eigenen Kinder etwas angeschwollen waren. Sie baten mich, ihnen etwas Interessantes über Tiere zu erzählen. Und irgendwie ging es, es ging!

Wir haben einen Biologiekurs gemacht, dort andere Lehrer erzogen: Drobyshevsky, Dubynina. Paare für Kunstgeschichte und Malerei hinzugefügt. Generell sollte ein junger Naturforscher umfassend ausgebildet sein!

Dann ist mir wieder aufgefallen, dass Kinder sehr interessante Gesprächspartner sind. Generell hatten wir schon immer ein großes Kinderpublikum, aber aus irgendeinem Grund denken manche Leute immer noch, dass das Programm "Alles ist wie die Tiere" etwas für Erwachsene ist. Aber das ist nicht so! "Alles ist wie Tiere" - für alle. Ich mache keinen Altersunterschied.

Kinder lieben es, wenn sie nicht etwas besonders Kindliches für sie tun.

Ich erinnere mich an meine eigenen Gefühle - als ich in den 80er Jahren nur zwei Sendungen über Tiere hatte: "In der Welt der Tiere" und "Kinder über Tiere".

„To Children About Animals“ ist ein spezielles Kinderprogramm, das mich mit seinem Ansatz wütend gemacht hat: „Was ist das! Mein Gott, warum redest du so langweilig?“ Und ich mochte In the Animal World sehr. Drozdov sprach das Publikum nicht als Kind an, sondern sprach alle gleichberechtigt an. Und vielleicht ist es genau das, was er in mein kindliches Herz gebracht hat.

Kinder sind keine Dummköpfe oder schwachsinnigen. Und wenn man mit ihnen auf Augenhöhe kommuniziert, wissen sie das sehr zu schätzen.

4. Der Film "Russischer Charakter" Ist eine unserer jüngsten Aktivitäten. Letztes Jahr haben wir das Hauptstipendium der Russischen Geographischen Gesellschaft für Dreharbeiten gewonnen. Ein Teil ist schon fertig: Tschukotka, der Kaukasus, Altai. Es wird notwendig sein, noch ein paar Episoden fertigzustellen und daraus einen großartigen Film zu schneiden. Es wird eine Art neue Erfahrung für uns sein.

Anhand von fünf verschiedenen Tieren der russischen Fauna versuchen wir das seltsame Konzept des "russischen Charakters" zu enthüllen. Wir versuchen herauszufinden, ob es sie überhaupt gibt und warum es so üblich ist, dass ein Mensch allem, was er sieht, einen Charakter zuweist. Dies werden nicht die offensichtlichsten Tiere wie Fuchs, Hase, Wolf oder Bär sein. Wir haben die den Russen weniger vertrauten Arten ausgewählt. Zum Beispiel Walross, Bison oder Pika. Wir wollen dies aus einem unerwarteten Blickwinkel angehen – um darüber nachzudenken, was uns verbindet, auf demselben Territorium zu leben.

Wir wollen, dass dies eine neue Art von Film wird. Denn große Tierfilme sind ein kniffliges Genre, es sei denn, die BBC macht sie mit einem Millionenbudget. Die Abdeckung ist dort dank Unterhaltung filmen.

Aber als Genre und Erzählung sind Tonbänder über Tiere für die meisten Menschen nicht sehr interessant. Und diese Barriere wollen wir überwinden. Machen Sie einen solchen Mosaikfilm, bei dem eine Handlung aus fünf separaten besteht.

Über Haustiere

- Lohnt es sich überhaupt Haustiere zu haben? Im Film "Earthlings" sagt der Autor, dass es sich in gewisser Weise um Ausbeutung handelt.

- Ja, es lohnt sich. Der beste Weg, einem Tier eine biologische Zukunft zu verschaffen, besteht darin, es zu domestizieren. Der Mensch verändert die Natur so sehr für sich, dass wilden Tieren ihr natürlicher Lebensraum genommen wird. Und diejenigen von ihnen, die das Glück haben, eine symbiotische Beziehung mit Menschen einzugehen, haben den evolutionären Jackpot gewonnen.

Es gibt eine Idee, dass Symbiose nur eine für beide Seiten vorteilhafte Existenz ist. Tatsächlich ist dies jede Existenz zweier verschiedener Arten in einem geschlossenen System. Parasitismus ist beispielsweise auch eine Form der Symbiose, die für die eine Seite vorteilhaft, für die andere jedoch nachteilig ist. Oder Kommensalismus – wenn es der einen Seite gut tut, der anderen aber egal ist.

Nehmen Wölfe. Der Mensch hat sie nicht domestiziert. Sie selbst sind gekommen und haben für eine Weile nur für ihn gegessen. Und in der ersten Phase war unsere Symbiose mit den zukünftigen Hunden Kommensalismus: Eine solche Zusammenarbeit war für sie von Vorteil, aber es war uns egal. Und dann entwickelte sich diese Beziehung allmählich zu Gegenseitigkeit – eine für beide Seiten vorteilhafte Symbiose, wenn sich beide Hunde gut und die Menschen ohne sie schlecht fühlen.

Bei der Domestikation besteht ein Widerspruch zwischen dem Schicksal jedes einzelnen Tieres, mit dem es in einer symbiotischen Beziehung steht, und dem Leben der Art. Weil Sie Hühner so oft bedauern können, wie Sie möchten, deren Leben möglicherweise nicht das glücklichste ist. Trotzdem ist dies nur aufgrund seines häuslichen Status der am weitesten verbreitete Vogel der Welt.

- Werden in diesem Fall nicht einige Arten aussterben und durch andere ersetzt? Wird die Artenvielfalt zurückgehen?

- Ja, der Rückgang der Biodiversität findet gerade jetzt statt. Und der anthropogene Druck ist einer der Gründe für das Massensterben. Daher sind in dieser Situation natürlich Arten, die in die menschliche Erhaltung überführt werden, in einer vorteilhafteren Position.

Andererseits leben wir in der sechsten Periode des Massensterbens. Und nach den vorherigen fünf gab es einen Anstieg der Biodiversität, die Entstehung der Biosphäre auf einem neuen Niveau an Komplexität und Organisation.

Schade, dass wir die Früchte dieses Aussterbens nicht fangen, sondern nur den Prozess selbst beobachten. Und das ist nicht der angenehmste Anblick.

Aber so geht die Evolution. Das Wachstum der biosphärischen Komplexität erfolgt durch Krisen. Wir sind jetzt in einem von ihnen.

- Lohnt es sich, mit der künstlichen Selektion fortzufahren? Schließlich haben Rassekatzen und -hunde aufgrund eng verwandter Kreuzungen am häufigsten gesundheitliche Probleme. Ist es besser, Tiere aus Tierheimen zu holen?

- Hier gibt es keinen Konsens, sagt man, nimm Tiere nur aus Unterstände. Die Probleme der Rassetiere sind nicht so sehr auf eng verwandte Kreuzungen zurückzuführen. Tatsache ist, dass bei der Auswahl künstlich Eigenschaften erhalten werden, die mit der Gesundheit schlecht vereinbar sind.

Dies gilt beispielsweise für brachyzephale Hunde- und Katzenrassen – mit kurzer Schnauze. Oder Scottish Folds. Warum haben Katzen deiner Meinung nach solche Ohren? Weil sie einen Defekt in der Entwicklung von Knorpelgewebe haben. Und dieser Defekt betrifft den gesamten Körper als Ganzes, daher werden bei solchen Tieren häufig Herzfehler gefunden. In Europa ist die Scottish Fold nun unter dem Motto "Hört auf, Tiere zu einem wissentlich kurzen und schmerzhaften Leben zu verurteilen!" die Zucht untersagt!

Wenn Sie die maximale Schwere eines Zeichens anstreben, hat dies möglicherweise keine offensichtlichen Auswirkungen auf Ihre Gesundheit. Dies ist die dunkle Seite der Auswahl.

Aber es gibt auch eine leichte. Eine Vollblutkatze oder ein gut erzogener Hund ist ein sehr interessantes Tier mit neuen wertvollen Eigenschaften. Durch die Wahl eines Gefährten für sich selbst kann eine Person im Voraus ihre zukünftigen Qualitäten bestimmen, die ihr gemeinsames Leben angenehmer machen. Und dies abzulehnen und zu sagen, dass es notwendig ist, nur Mischlingskatzen aus Tierheimen zu holen - Luddismus.

- Du reist sehr viel. Wie ist die Einstellung zu obdachlosen Tieren in verschiedenen Ländern? Ist Russland in dieser Hinsicht anders?

- Sie werden in Russland gut behandelt: Futter, versuchen, es für sich zu nehmen. Ja, manchmal schreiben die Medien über Fälle von unsachgemäßer Behandlung von streunenden Tieren, und es kann den Eindruck erwecken, dass alles schrecklich ist. Tatsächlich aber zeigt die Welle der Störungen und die Tatsache, dass es sich um vereinzelte Resonanzfälle handelt, dass dies für uns ein sehr wichtiges Thema ist. Damals, als es nicht so wichtig war, haben sie einfach nicht darüber gesprochen.

Was ist mit anderen Ländern? Indien ist die Heimat einer großen Anzahl von streunenden Hunden. Aber das sind Hunde, die nie Besitzer hatten. Der Indian Dingo ist eine selbstgebildete Ureinwohnerrasse. Sie leben so, wie die Wölfe lebten, als sie zum Menschen kamen: Sie nutzen ihn als Ressourcenquelle, versuchen aber nicht, seine Hunde zu werden. Sie werden übrigens hauptsächlich von Europäern gefüttert. Denn für uns ist ein streunender Hund ein Tier, das Probleme hat. Und wir als Menschen müssen sie lösen.

Einen unerwartet harten Eindruck auf mich machten streunende Hunde in Georgia. Es gibt viele verlassene Tiere. Darüber hinaus Vollblüter oder Mischlinge - halb Spaniel, halb Berman, halb Labrador. In Russland sind die streunenden Hunde am häufigsten solche, die schon immer obdachlos waren. Und in Georgia sehen sie aus, als hätten sie bessere Zeiten gekannt.

Als ich die Einheimischen fragte, warum dies passierte, stellte sich heraus, dass dies an der nicht verbreiteten Sterilisation lag. Ein reinrassiger Hund kann einen Wurf mit einem streunenden füttern. Und sie wird Welpen haben, die weggeworfen werden. Die Anzahl solcher verlorener Tiere, die sich auf der Straße nicht zu Hause fühlen, hat mich unangenehm erstaunt.

- Was ist mit streunenden Tieren zu tun?

- Durch die Schaffung von Städten passen die Menschen Tiere ihren eigenen Bedürfnissen an. Und solange sie nicht mit ihm in Konflikt geraten, geht es allen gut. Niemand schämt sich, dass Meisen herumfliegen. Sie fliegen - und großartig.

Bei Hunden ist es schwieriger, da es sich um einen modernisierten Wolf handelt. Raubtier. Aber ein echter Wolf wird niemals angreifen. Und der Hund kann. Die Hauptsache, die sie gefährlich macht, ist, dass sie keine Angst mehr vor einer Person hat.

Und es ist verständlich, dass die Menschen mit zunehmendem Verständnis des Wertes ihres eigenen Lebens versuchen, streunende Hunde als Klasse auszurotten. In Europa und den USA gibt es sie beispielsweise nicht mehr. Ich denke, diese Praxis wird auf der ganzen Welt umgesetzt.

- Glaubst du, die Leute verstehen ihre Haustiere? Können wir in Zukunft lernen, mit Tieren zu sprechen? Es gab ein Experiment mit dem Gorilla Koko.

- Hängt von den Leuten ab. Na sicher Leben mit Haustieren (insbesondere wenn es sich um mehr oder weniger Kontakttiere handelt) impliziert die Notwendigkeit, sich gegenseitig zu verstehen.

Der Ring von König Salomo, der es Ihnen ermöglicht, mit einem Tier in seiner Sprache zu sprechen, ist ein langjähriger Traum der Menschheit. Vielleicht wird dies eines Tages passieren, aber es ist unwahrscheinlich, dass es so ist wie in Märchen und Science-Fiction-Filmen.

Höchstwahrscheinlich wird es eine Art Zwischenschnittstelle geben, die es Ihnen ermöglicht, zu lesen, was das Haustier denkt und fühlt. Vielleicht durch den Erfolg der Neurowissenschaften: Der Mensch wird in der Lage sein, das Verhalten von Tieren auf der Ebene der Gehirnaktivität zu verfolgen und daraus Rückschlüsse zu ziehen.

- Welche Ratschläge können Sie Tierbesitzern geben?

- Das Hauptproblem von Haustieren ist Langeweile und Monotonie. Katzen und Hunde haben sehr starkes Gehirn, mit deren Hilfe sie alle Probleme der Umwelt gelöst haben. Jetzt tun wir es für sie. Infolgedessen langweilt sich das Haustier.

Daher ist heute auch in Zoos einer der wichtigsten Bereiche die Schaffung einer bereicherten Umgebung. Wie kann man den Alltag eines Tieres abwechslungsreich gestalten? Welche Aufgaben soll er sich einfallen lassen? Wie kann man den Fütterungsprozess der Fütterung in freier Wildbahn so ähnlich wie möglich gestalten?

Um zu verstehen, welche unerfüllten Bedürfnisse ein Tier haben kann, lesen Sie, wie es in freier Wildbahn lebt.

Der Umgang mit Tieren liegt in unserer Verantwortung. Wenn man eine Katze anfängt, spielt man oft in den ersten Jahren damit. Und dann wird das Tier weniger mobil, und sie denken, dass es nichts braucht... Nein, es braucht alles!

Wir müssen weiter mit ihm spielen, für ihn Quellen neuer Eindrücke schaffen und uns Rätsel ausdenken. Das Tier fühlt sich besser, wenn es sie löst. Und er tut es erfolgreich: Wenn Sie ihm nicht realisierbare Bedingungen stellen, wird es ihn frustrieren.

- Zwei Fakten über Katzen und Hunde, die Sie am meisten überrascht haben.

- Alle kleinen Katzen (einschließlich Heimat) vertikale Pupillen - im Licht schrumpfen sie zu einem schmalen Spalt. Und alle Großkatzen haben runde Pupillen - im Licht werden sie zu einer Spitze. Warum passiert das? Tatsache ist, dass alle Katzen Raubtiere aus dem Hinterhalt sind. Die Kleinen jagen im Gras sitzend, und es ist für sie sehr bequem, mit Hilfe dieser geschlitzten Pupille Beute zu beobachten. Und für große Tiere ist dieser Mechanismus nicht mehr relevant. Aber es gibt eine einzige Ausnahme: Die Katze der Pallas ist eine kleine Katze ohne geschlitzte Pupille. Sie lebt in Felsen, und dort gibt es einfach kein Gras.

Hunde haben Analdrüsen, die verschiedene Pheromone absondern. Wenn es einem Hund gut geht, zeigen seine Pheromone an, dass er Freunde sein und spielen möchte. Dann beginnt er, mit dem Schwanz zu wedeln, um sie so weit wie möglich zu spreizen.

Der gleiche Mechanismus - und mit Pheromonen, die darauf hinweisen, dass der Hund Angst hat. Aber in diesem Fall verstopft sie die Analdrüsen mit ihrem Schwanz, als ob sie sagen würde: "Das sollte niemand erraten."

Über wilde Tiere

- Sind Zoos böse?

- Zoos sind wie Menschen. Es gibt gute, und es gibt solche, die besser werden müssen. Jetzt entwickeln sich immer mehr Zoos aus dem mittelalterlichen Konzept der Menagerien, in denen Tiere ausgestellt wurden Spaß für die Öffentlichkeit, für wissenschaftliche Zentren, wo sie unter den angenehmsten Bedingungen gehalten werden, sich vermehren und werden studiert. Und all dieses Wissen ist für den Artenschutz in freier Wildbahn von unschätzbarem Wert.

Einige von ihnen existieren noch ausschließlich dank Zoos. Zum Beispiel Davids Reh oder Przewalskis Pferd. Und es wird nur noch mehr davon geben. Denn der Mensch tritt sehr aktiv in den natürlichen Lebensraum der Tiere ein.

Und selbst wenn die Tiere nicht gejagt werden, besteht die Gefahr, dass sie verschwinden, weil sie keine Wohnung haben. Zoos sind ein alternativer Lebensraum, um den natürlichen Lebensraum zu ersetzen, den wir ihnen vorenthalten haben.

Zu den Zoos selbst gibt es keine Alternative. Bis wir gelernt haben, den natürlichen Lebensraum der Tiere nicht nur nicht nur zu reduzieren, sondern auch wiederherzustellen, Es bleibt nichts anderes übrig, als sie unter Ihre Fittiche zu nehmen und zu versuchen, ihre spezifische Genetik zu erhalten Diversität.

Aber nicht alle Zoos und Aquarien sind auf dem neuesten Stand. Es gibt zum Beispiel, Delphinariendie absolut keinen Sinn machen: nichts bedroht Delfine und ihren Lebensraum. Delphinarien sind kommerzielle Menagerien. Und das ist eine Schande, die nicht sein sollte. Und Sie müssen Ihre Kinder nicht dorthin mitnehmen. Sie sind überhaupt nicht dumm und sehen den gesamten Kontext perfekt.

Auch wenn es Ihnen jetzt so scheint, als sei daran nichts auszusetzen, glauben Sie mir, wenn sie erwachsen sind, wird es ein völlig anderes ethisches System geben, und es wird für sie zu einer traumatischen Erinnerung.

Jeder wird verstehen, dass Delfinarien wie Gladiatorenkämpfe sind.

Gleiches gilt für den Streichelzoo. Sein Entsetzen ist, dass Tiere keine Wahl haben – mit Menschen in Kontakt zu kommen oder nicht. Manchmal werden sie einfach gepackt, gequetscht und können diese Situation in keiner Weise beeinflussen. Das ist viel Stress.

Aber es gibt Kontaktzoos, in denen Tiere präsentiert werden, die sich seit vielen Jahrtausenden neben dem Menschen entwickelt haben. Zum Beispiel die Abteilung des Moskauer Zoos. Dort kann man Ziegen streicheln - sie lieben es. Doch wenn ihnen langweilig wird, verlassen die Tiere einfach den eingezäunten Bereich.

- Welche Zoos in Russland und in der Welt halten Sie für die besten?

- Der beste, der den Standards des neuen alternativen Zoos entspricht, ist Zoo in San Diego. Ein riesiger Komplex, in dem viele Arten unter möglichst naturnahen Bedingungen leben, abzüglich aller Nachteile. Generell ist das Leben unter natürlichen Bedingungen weit von den rosigen Vorstellungen entfernt: "In freier Wildbahn ist es so schön!" In freier Wildbahn ist es schwierig. Wenn Tiere sagen könnten, wo sie am liebsten leben, würde sich meiner Meinung nach die absolute Mehrheit für einen Zoo entscheiden.

In Russland kann ich feststellen Moskauer Zoo. Trotz der Tatsache, dass es sich in der Stadt befindet (und es schwierig ist, angemessene Bedingungen darin zu schaffen), haben die Mitarbeiter es geschafft, es gut zu machen.

Mein liebster russischer Zoo ist Nowosibirsk. Es gibt ein riesiges Waldgebiet, in dem es Volieren gibt. Das heißt, die Tiere scheinen im Wald unter sehr guten Bedingungen zu leben. Dies ist ein Zoo von Weltklasse.

Nischni Nowgorod "Limpopo" auch, sagen sie, nicht schlecht. Ich war nicht dort, daher ist es schwer zu sagen. Aber er wird von Leuten gelobt, die viel darüber wissen.

- Was halten Sie davon, Wildtiere zu Hause zu halten? Die Menschen begannen, sich häufiger Genetik, Fenechs und Füchse anzueignen.

- Es hängt alles davon ab, woher diese Tiere importiert werden. In Gefangenschaft gezüchtete Linien, die bereits als menschliche Symbionten leben - was ist daran falsch? Das einzige Problem ist, dass sie oft in freier Wildbahn gefangen werden und es dort nicht genug davon gibt.

Hier gibt es keine einfache Antwort. Einerseits ist es gut, wenn man eine menschliche Bevölkerung in Gefangenschaft unterstützt. Auf der anderen Seite, wo findet man Produzenten, die Tiere liefern, die nicht von Tierwelt?

- Was halten Sie von der Verwendung von Tieren für wissenschaftliche Zwecke? Gibt es berechtigte Fälle von Experimenten dazu?

- Schwieriges Thema. Großer praktischer Sinn im Umgang mit Versuchstieren war und ist. Aber zum Glück lassen sich jetzt die Ergebnisse vieler Experimente aus Big Data extrahieren – basierend auf alten Laborarbeiten. Als wir berechneten, wie viele Tierversuche wiederholt wurden, stellten wir fest, dass sich deren Ergebnisse aus den bereits verfügbaren mathematisch ableiten ließen. Und viele weitere Experimente können an Zellkulturen durchgeführt werden. Sie machen es auch möglich, Antworten auf einige Fragen ohne Tierversuche zu erhalten.

Außerdem sind die schädlichen Tests an Affen fast abgeschlossen. Sie können ihr Verhalten studieren, Sie können verschiedene kognitive Tests durchführen. Aber sowas wie Vivisektion machen Vivisektion - Durchführung von chirurgischen Eingriffen an einem lebenden Tier. jetzt ist es nicht mehr möglich. Und das ist sehr gut.

Wenn man Ende des 19. Jahrhunderts Versuchsbeschreibungen liest, denkt man: „Wow! Es ist nicht verwunderlich, dass dieselben Leute später zwei Weltkriege begannen.“

Einige Experimente bleiben jedoch am informativsten, wenn sie an Tieren durchgeführt werden. Dies ist ein ethischer Kompromiss. Evolution - Dies ist im Allgemeinen ein Weg der Kompromisse. Und Versuchstiere sind eine davon.

Darüber hinaus gibt es mittlerweile Ethikkommissionen, die entscheiden, ob es sinnvoll ist, diese Forschung an Tieren durchzuführen und um welche Art von Tieren es sich handeln soll.

- Was ist mit anderen Formen der Ausbeutung? Zum Beispiel in der Lebensmittelindustrie. Bist du übrigens Veganer?

- Nein. Der Mensch ist das am meisten fressende Tier, und das hat ihn so klug und neugierig gemacht. Daher verzichte ich nicht auf Fleisch. Aber ich habe eine Ureinwohner-Einstellung ihm gegenüber: „Fleisch – im Urlaub. Es sollte nicht zu viele Feiertage geben."

All dies ist eine ziemlich komplizierte und ambivalente Sache. esse ich Fleisch? Essen. Tut es mir leid für die Tiere, die ihr Tierleben gegeben haben, um mir eine solche Gelegenheit zu ermöglichen? Das ist schade. Wie verträgt es sich in mir? Es verträgt sich irgendwie.

So sagte Dostojewski: "Ein Mann ist breit, er sollte schmaler sein." Es ist einfach unmöglich, es einzugrenzen. Wir werden immer wieder Dilemmata haben. Und sich selbst zu zwingen, sich für eine Sache zu entscheiden, ist nicht immer notwendig.

Blitz

- Das sexuell aktivste Tier ist ...

- Person. Der englische Naturforscher Desmond Morris wurde ausgezeichnetD. Morris. Der nackte Affe: Die Studie eines Zoologen über das menschliche Tier 10 Ziele, für die Menschen Sex haben, und Fortpflanzung ist nur eines davon. Es ist unwahrscheinlich, dass ein Tier den Rekord brechen kann.

- Der aggressivste von allen ...

- Erdmännchen. Spanische Wissenschaftler führten eine Studie zum Grad der tödlichen durch Aggression unter den Bestien. Menschen haben etwa 2,5 Morde pro 100 Todesfälle. Dieses Niveau sinkt allmählich, bleibt aber sehr hoch. Zum Vergleich: Die durchschnittliche Zahl der Tötungsdelikte unter allen Säugetieren beträgt 3 pro 1.000. Gleichzeitig sind wir weniger aggressiv als unsere nächsten Verwandten - Schimpansen, die 4,5 Morde pro 100 Todesfälle haben. Aber wir sind alle weit von Erdmännchen entfernt. Ihr tödliches Aggressionsniveau beträgt 19,5 Kills pro 100 Todesfälle.

- Ein Tier, das nichts tut, ist ...

- Muscheln vielleicht. Sie tun gar nichts, sondern filtern nur das, was ihnen einfällt. Aber das ist eher eine unbeantwortete Frage.

- isst am meisten...

- Spitzmaus, zum Beispiel. Es ist ein Tier mit einer sehr hohen Stoffwechselrate. Es frisst pro Tag ungefähr so ​​viel, wie es sich selbst wiegt.

- Das klügste Tier ist ...

- Keiner. Da wir noch nicht herausgefunden haben, was wir als Geist zählen sollen, gibt es keine Antwort auf diese Frage. Wir können messen Intelligenz Tiere nach dem Grad der Ähnlichkeit mit dem Menschen. Doch die Aufgaben, vor denen beispielsweise der Oktopus steht, sind für den Menschen unlösbar. Und aus dieser Sicht ist die erste schlauer.

- Das Tier mit dem am weitesten entwickelten Mutterinstinkt ist ...

- Eine weibliche Stegodifus-Spinne, die sich an ihre eigenen Kinder verfüttert. Matryphagie ist die ultimative Manifestation der mütterlichen Fürsorge: Spinnen fressen ihre eigene Mutter, und nur dies sichert ihr Überleben.

Aber das nächste, für uns verständliche Verständnis des Mutterinstinkts ist das der Orang-Utans. Dies sind die heldenhaftesten Mütter aller Tiere. Denn bis zu einem Alter von sechs Jahren zieht eine Orang-Utan-Mutter ihr Junges im Alleingang auf. Bis zum Alter von vier Jahren füttert sie ihn mit Milch, dann lebt er zwei Jahre bei ihr und lernt das Leben kennen.

Um eine solche Beziehung sechs Jahre lang aufrechtzuerhalten, brauchen Orang-Utans sehr tiefe emotionale Verbindungen. Ein beeindruckendes Beispiel für unmenschliche Liebe.

- Eines der seltensten Tiere ist ...

- Strandläufer-Schaufel. Jetzt sind noch mehrere Dutzend davon übrig. Sie nisten in Chukotka und fliegen im Winter an die Südküste Chinas. Ihre Überwinterungsplätze werden dort aktiv aufgebaut, und sie haben keine Wohnung. Aus diesem Grund sterben sie aus.

- Dein Lieblingstier.

- Das Tier, an dem ich gerade arbeite. Wen ich studiere, ist mein Favorit.

- Das visuell gruseligste Tier ist ...

- Es gibt keine gruseligen Tiere.